{"id":5472,"date":"2025-07-28T09:21:00","date_gmt":"2025-07-28T07:21:00","guid":{"rendered":"https:\/\/festivaldesforets.fr\/?p=5472"},"modified":"2025-07-28T09:21:02","modified_gmt":"2025-07-28T07:21:02","slug":"interview-croisee-de-lucas-debargue-et-charly-mandon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/festivaldesforets.fr\/en\/interview-croisee-de-lucas-debargue-et-charly-mandon\/","title":{"rendered":"Interview crois\u00e9e de Lucas Debargue et Charly Mandon"},"content":{"rendered":"\n

A l\u2019occasion de la cr\u00e9ation du Waldtrio <\/em>de Charly Mandon et du Trio n\u00b0 2<\/em> de Lucas Debargue, commandes du Festival des For\u00eats, les deux compositeurs et pianistes se confient sur leur rencontre, leur processus de cr\u00e9ation, ainsi que sur leur fa\u00e7on de penser la musique. Ces \u0153uvres, ont \u00e9t\u00e9 jou\u00e9es par Lucas Debargue, accompagn\u00e9 des talentueux fr\u00e8res Castro-Balbi, lors de deux concerts de haute vol\u00e9e, le mardi 24 juin 2025 au ch\u00e2teau de Pierrefonds. <\/p>\n\n\n\n

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Propos recueillis par Camille Villanove en mai 2025<\/p>\n\n\n\n

Une bonne raison de vous lever le matin ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas : Ce que je vais apprendre dans la journ\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Charly : Aucune bonne raison. Je repousse d\u2019ailleurs toujours ce moment au maximum, en attendant le point de bascule o\u00f9 rester couch\u00e9 finit par \u00eatre plus ennuyeux que d\u2019aller faire couler mon premier litre de caf\u00e9 de la journ\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Votre devise ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas : \u201cBien faire et laisser braire\u201d : comme dit souvent mon ami pianiste et inventeur de pianos Stephen Paulello.<\/p>\n\n\n\n

Charly : Sic transit gloria mundi<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Votre \u0153uvre culte ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

\u201cFor a few dollars more\u201d de Sergio Leone. Mais j\u2019aurais pu dire le 15eme quatuor de Beethoven, Les Enfants Jeromine de Wiechert ou l\u2019album Yanqui UXO de Godspeed you black emperor\u2026<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Impossible de r\u00e9pondre. L\u2019art n\u2019est pas un pic mais un haut-plateau : il y a certes des choses plus grandes que d\u2019autres, mais quand on arrive \u00e0 une certaine altitude la pyramide s\u2019aplanit et on marche parmi les chefs-d\u2019\u0153uvre, qui sont chacun leur propre sommet dans leur propre r\u00e9f\u00e9rentiel.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si ce n\u2019est pas une r\u00e9ponse \u00e0 votre question, je dois avouer qu\u2019un titre m\u2019est tout de m\u00eame venu \u00e0 l\u2019esprit en la lisant : Orange m\u00e9canique<\/em>. Quand je traverse le d\u00e9sert en mati\u00e8re d\u2019inspiration, je revois ce film et \u00e7a me fait en g\u00e9n\u00e9ral l\u2019effet d\u2019un rail de coca\u00efne (d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019en sais par le cin\u00e9ma \u2013 j\u2019ai un temp\u00e9rament beaucoup trop addictif pour me risquer \u00e0 ce genre d\u2019exp\u00e9riences !).<\/p>\n\n\n\n

Une rencontre d\u00e9terminante dans votre parcours artistique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Charly Mandon ! En plus de la rencontre avec lui \u00e0 proprement parler – qui a donn\u00e9 imm\u00e9diatement naissance \u00e0 une amiti\u00e9 ind\u00e9fectible -, c\u2019est lui qui m\u2019a pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 Stephen Paulello, J\u00e9r\u00f4me Pernoo, J\u00e9r\u00f4me Ducros, et St\u00e9phane Delplace qui ont constitu\u00e9 \u00e9galement des rencontres d\u00e9terminantes dans ma vie d\u2019homme et de musicien.<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Lucas. Il est certes un de mes interpr\u00e8tes les plus fid\u00e8les, mais le Lucas compositeur est aussi et de loin mon coll\u00e8gue le plus proche, un des rares aupr\u00e8s desquels je peux me confier enti\u00e8rement en mati\u00e8re de cr\u00e9ation, que ce soit sur la vision historique ou la concr\u00e9tude de la mati\u00e8re musicale. Et je crois que la r\u00e9ciproque est vraie. On peut vraiment tout se dire, avec une stricte honn\u00eatet\u00e9 l\u2019un vis-\u00e0-vis de l\u2019autre et en m\u00eame temps une vraie estime r\u00e9ciproque et de l\u2019affection ; c\u2019est extr\u00eamement pr\u00e9cieux et constructif. Et ce d\u2019autant plus que c\u2019est sur le long terme : nous sommes vraiment t\u00e9moins exhaustifs l\u2019un pour l\u2019autre de nos parcours en mati\u00e8re de composition depuis douze ans. T\u00e9moins, confidents, souvent premiers lecteurs l\u2019un de l\u2019autre mais aussi critiques, bienveillants mais intransigeants. Je suis arriv\u00e9 un peu avant Lucas sur ce chemin de l\u2019\u00e9criture musicale et pourtant, d\u00e8s le d\u00e9but, je me souviens qu\u2019il me faisait des remarques d\u2019ordre compositionnel sur les pi\u00e8ces de moi qu\u2019il a pu lire lorsqu\u2019il \u00e9tait essentiellement pianiste. Et ses remarques, qui depuis longtemps sont celles d\u2019un compositeur actif en plus d\u2019\u00eatre celles d\u2019un concertiste exp\u00e9riment\u00e9, ont tr\u00e8s clairement particip\u00e9 \u00e0 forger mon cap esth\u00e9tique au fil des ann\u00e9es. Lucas m\u2019a en particulier inlassablement pouss\u00e9 \u00e0 chanter, \u00e0 d\u00e9ployer des lignes m\u00e9lodiques plus larges et assum\u00e9es ; j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s combinatoire quand on s\u2019est rencontr\u00e9s ! En miroir, je pense que je l\u2019ai incit\u00e9 \u00e0 se structurer davantage et \u00e0 avoir une vision motivique plus stricte. Nos natures musicales sont fondamentalement diff\u00e9rentes mais nos \u00e9changes nous ont permis de nous rapprocher sur ces points d\u2019artisanat. Au fil de nos discussions s\u2019est aussi dessin\u00e9 peu \u00e0 peu un id\u00e9al commun vers lequel tendre, fait d\u2019une recherche de la simplicit\u00e9 et d\u2019un certain classicisme.<\/p>\n\n\n\n

Il y a eu d\u2019autres rencontres d\u00e9terminantes dans mon parcours, qui d\u2019ailleurs ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 celle de Lucas : St\u00e9phane Delplace, g\u00e9nie \u00e9gar\u00e9 dans l\u2019histoire de la musique, Stephen Paulello, facteur de pianos d\u00e9miurge qui a cr\u00e9\u00e9 un instrument exceptionnel \u00e0 clavier \u00e9tendu de 102 touches, J\u00e9r\u00f4me Ducros, autre compositeur de g\u00e9nie mais aussi grand penseur qui m\u2019a consid\u00e9rablement aid\u00e9 \u00e0 assumer d\u2019\u00e9crire avec le langage qui a suscit\u00e9 ma vocation : la langue tonale, J\u00e9r\u00f4me Pernoo, violoncelliste et cr\u00e9ateur du festival Les vacances de M. Haydn et du Centre de musique de chambre de Paris, qui est un des premiers \u00e0 m\u2019avoir fait confiance et m\u2019a \u00e9norm\u00e9ment programm\u00e9\u2026 Par la suite j\u2019ai organis\u00e9 la rencontre de Lucas avec chacun d\u2019entre eux et ils sont tous devenus aussi ses amis, ce qui fait qu\u2019une petite communaut\u00e9 amicale, intellectuelle et artistique s\u2019est form\u00e9e. C\u2019est inestimable pour moi, un tel \u00e9cosyst\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Il y aurait encore bien d\u2019autres personnes \u00e0 citer, qui se reconna\u00eetront si elles lisent ces lignes\u2026<\/p>\n\n\n\n

Votre histoire avec le Festival des for\u00eats ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Je connais le festival depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 2000. Comme jeune auditeur j\u2019y ai v\u00e9cu certaines de mes toutes premi\u00e8res exp\u00e9riences de concerts classiques. J\u2019y ai ensuite particip\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 la confiance pr\u00e9coce de Bruno, dans des \u00e9v\u00e9nements off. Puis en 2021, 2022 et maintenant 2025, sont venues les invitations pour figurer en t\u00eate d\u2019affiche ! C\u2019est un festival fantastique associant la musique que j\u2019aime \u00e0 la for\u00eat compiegnoise si ch\u00e8re \u00e0 mon c\u0153ur – \u00e0 proximit\u00e9 de laquelle j\u2019ai grandi et vis aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est, l\u00e0 aussi, d\u2019abord une histoire amicale. Bruno Ory-Lavoll\u00e9e est un ami de longue date de ma compagne, qui est soprano colorature, et c\u2019est apr\u00e8s un concert qu\u2019ils donnaient ensemble \u00e0 Compi\u00e8gne que j\u2019ai fait sa connaissance. Il se trouve que nous sommes aussi voisins car nous habitons tous les trois Chantilly. J\u2019ai donc d\u00e9couvert le Festival gr\u00e2ce \u00e0 Bruno !<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, le Festival a programm\u00e9 nos deux premiers Trios, \u00e0 Lucas et moi, lors des deux concerts de cl\u00f4ture de la 30\u00e8me<\/sup> \u00e9dition en 2022. C\u2019est en sym\u00e9trie que le Festival nous a pass\u00e9 commande de deux seconds Trios cette ann\u00e9e, pour les deux concerts du gala d\u2019ouverture.<\/p>\n\n\n\n

Je mouille aussi un peu la chemise (litt\u00e9ralement comme on va le voir) pour le Festival sur le volet de l\u2019action culturelle, avec des ateliers \u00e0 destination des enfants dyslexiques sous forme de Bains de for\u00eat musicaux, au cours desquels je randonne avec un piano num\u00e9rique sur le dos pour essaimer des moments de musique en divers endroits de la for\u00eat de Compi\u00e8gne\u2026<\/p>\n\n\n\n

Comment vous \u00eates-vous rencontr\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas : Charly et moi nous sommes rencontr\u00e9s au CNSM de Paris, par l\u2019entremise d\u2019un ami commun, brillant pianiste : Louis Lancien. Charly m\u2019a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 comme un jeune compositeur \u201cqui \u00e9crit de la vraie musique pour piano, avec de l\u2019harmonie et de la m\u00e9lodie\u201d – \u00e0 l\u2019\u00e9poque Charly commen\u00e7ait son catalogue avec de redoutables pi\u00e8ces pour piano seul et les faisait enregistrer par ses amis Esther Assueid, Tristan Pfaff et Louis. Nous avons longuement discut\u00e9 en marchant avec Charly sur l\u2019avenue Jean Jaur\u00e8s \u00e0 Paris, dans la foul\u00e9e, et n\u2019avons cess\u00e9 d\u2019\u00e9changer depuis.<\/p>\n\n\n\n

Charly : Un ami commun me laisse un message vocal au printemps 2013, qui dit en substance \u00ab Charly je viens de rencontrer un gars incroyable, il faut absolument que je vous pr\u00e9sente vous allez hyper bien vous entendre \u00bb. On \u00e9tait encore au Conservatoire \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Comme nous sommes deux grands bavards le courant est effectivement bien pass\u00e9 tout de suite ; lors de notre rencontre je me souviens qu\u2019on avait d\u00e9cid\u00e9 de marcher un peu sur le retour pour prolonger la conversation avant de se r\u00e9soudre \u00e0 prendre le m\u00e9tro, dans les marches duquel nous sommes finalement rest\u00e9s plant\u00e9s encore une demi-heure \u00e0 parler litt\u00e9rature\u2026<\/p>\n\n\n\n

Lucas, comment d\u00e9cririez-vous l’univers musical de Charly ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019univers de Charly ? Une qu\u00eate de paroxysme lyrique par la mise en tension maximale de tous les \u00e9l\u00e9ments musicaux : m\u00e9lodie, harmonie, rythme. C\u2019est un musicien obsessionnel ultrasensible, \u00e0 la fois tr\u00e8s libre et tr\u00e8s rigoureux, qui parvient \u00e0 faire int\u00e9gralement reposer ses cath\u00e9drales de sons sur les fondations simples et percutantes de ses th\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n

Charly, comment d\u00e9cririez-vous l’univers musical de Lucas ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans son cas comme dans le mien, je crois que l\u2019univers musical est en partie un r\u00e9v\u00e9lateur de l\u2019univers mental et psychologique. Celui de Lucas est multiforme, hybride, extr\u00eamement vaste bien au-del\u00e0 du classique et du jazz pour ce qui est de sa culture, de ce qu\u2019il \u00e9coute et de ce qu\u2019il joue. C\u2019est lui qui m\u2019a fait d\u00e9couvrir le peu de rock et autres musiques populaires r\u00e9centes ou actuelles que je connais. Il est d\u2019une curiosit\u00e9, d\u2019une voracit\u00e9 de d\u00e9couverte insatiable. Comme musicien, pianiste, compositeur, il lit et absorbe une quantit\u00e9 de musique ph\u00e9nom\u00e9nale. Tout \u00e0 fait l\u2019inverse de mon temp\u00e9rament autarcique, moi qui vis essentiellement dans le silence avec le souvenir des grandes partitions que je connais bien !<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 l\u2019univers purement compositionnel de Lucas, dont je viens de peindre la vari\u00e9t\u00e9 des sources, il porte je crois une forte empreinte de sa personnalit\u00e9 : \u00e9loquent, lyrique, nerveusement tendu, foisonnant, digressant, virtuose, avec un h\u00e9donisme toujours fermement soumis \u00e0 l\u2019hyperactivit\u00e9 du r\u00e9acteur nucl\u00e9aire qui lui tient lieu de cerveau, un h\u00e9donisme sans mati\u00e8re grasse. On pourrait presque faire de la phr\u00e9nologie comparative en se penchant sur nos styles respectifs !<\/p>\n\n\n\n

Lucas est un compositeur erratique, capable d\u2019\u00e9garements comme d\u2019acc\u00e8s de g\u00e9nie absolu. Il me perd parfois mais certains de ses th\u00e8mes, certaines de ses pi\u00e8ces sont parmi les plus belles choses que je connaisse (je me suis promis d\u2019\u00e9crire des variations pour piano sur le th\u00e8me du final de sa Sonate pour violoncelle, qui est extraordinaire !). Il est, comme moi, quelqu\u2019un qui doute \u00e9norm\u00e9ment, avec une immense exigence, mais contrairement \u00e0 moi c\u2019est un impulsif, capable de fr\u00e9n\u00e9sie cr\u00e9atrice sur de courts laps de temps ; il a l\u2019esprit torrentiel, l\u00e0 o\u00f9 je suis plut\u00f4t dans le goutte \u00e0 goutte. Ce trait de personnalit\u00e9 l\u2019a souvent conduit \u00e0 reprendre int\u00e9gralement, parfois plusieurs fois, des \u0153uvres d\u00e9j\u00e0 finies pour aboutir \u00e0 une version qui le satisfasse. Son \u00e9nergie au travail est colossale.<\/p>\n\n\n\n

Votre plus grand r\u00eave de compositeur ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas : Qu\u2019une de mes pi\u00e8ces de musique, un jour, puisse toucher une personne – m\u00eame une seule -, au point qu\u2019elle puisse la choisir pour l\u2019accompagner dans un moment de vie heureux ou difficile.<\/p>\n\n\n\n

Charly : Pouvoir travailler jusqu\u2019au bout, avoir un acc\u00e8s r\u00e9gulier \u00e0 des orchestres de bon niveau. Schubert n\u2019a pas entendu une seule de ses Symphonies en concert de son vivant, je ne sais pas comment il a fait pour garder la foi. L\u2019\u00e9criture symphonique est une op\u00e9ration lourde, on peut difficilement s\u2019y lancer sans la certitude d\u2019une cr\u00e9ation en ligne de mire, or l\u2019appel de l\u2019orchestre est devenu tr\u00e8s fort chez moi. Pour l\u2019instant j\u2019ai de la chance de ce point de vue, mais dans le contexte esth\u00e9tico-id\u00e9ologique fran\u00e7ais je sais cette chance fragile et ne peux qu\u2019esp\u00e9rer qu\u2019elle durera. \u00c0 part \u00e7a je crois que me lancer dans un op\u00e9ra me tenterait bien aussi, en d\u00e9finitive, vers la quarantaine !<\/p>\n\n\n\n

Un v\u0153u pour la vie musicale en France ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Que le charlatanisme atonal trouve enfin la place qui lui revient, celle d\u2019un club en marge ; que l\u2019\u00e9tude de l\u2019harmonie et du contrepoint redevienne un objet d\u2019\u00e9tude et de joie pour tous les musiciens d\u00e9butants, qu\u2019ils se destinent ou non \u00e0 devenir professionnels ; qu\u2019on parle davantage d\u2019art, de qualit\u00e9 artistique et de sens plut\u00f4t que de comparer sans cesse au moyen d\u2019attributs id\u00e9ologiquement polaris\u00e9s, mais qu\u2019on fasse aussi en sorte de rapprocher les mondes de ceux qui vivent avec la musique classique et de ceux qui l\u2019ignorent faute de la conna\u00eetre ; qu\u2019on salue le pass\u00e9 sans le diviniser, qu\u2019on c\u00e9l\u00e8bre la musique au pr\u00e9sent avec une passion clairvoyante, et qu\u2019on construise l\u2019avenir en donnant une priorit\u00e9 absolue \u00e0 la transmission et au partage vivant des \u0153uvres ; qu\u2019on cesse d\u2019aller au concert avec les m\u00eames attentes que quand on \u00e9coute un disque chez soi ; que les concours de musique pl\u00e9biscitent le geste de l\u2019artiste et non la discipline de l\u2019\u00e9tudiant ; que l\u2019improvisation devienne le c\u0153ur de la pratique instrumentale ; que les conservatoires cessent de seulement conserver ; que les services publics laissent la v\u00e9g\u00e9tation prolif\u00e9rer sur les monuments aux compositeurs – y compris les plus r\u00e9cents ; que ce soient les po\u00e8tes qui se chargent de faire de la critique et non les critiques qui s\u2019imaginent faire de la po\u00e9sie ; que l\u2019ind\u00e9pendance d\u2019esprit, l\u2019esprit critique, la pratique artistique consciente deviennent l\u2019essentiel pour les \u00e9tudiants d\u00e8s l\u2019adolescence ; que les musiciens lisent au moins autant de livres qu\u2019ils lisent de partitions ; que le m\u00e9tronome disparaisse ; que l\u2019on ne parle plus de musiciens \u201cdou\u00e9s\u201d et \u201cdes autres\u201d ; que l\u2019on s\u2019interroge sur la valeur musicale de La Marseillaise ; que la facture instrumentale \u00e9volue ; que l\u2019on ne se sente plus oblig\u00e9 de ne pas applaudir entre les mouvements d\u2019une sonate ou d\u2019une symphonie ; que les musiciens s\u2019expriment davantage sur ce qu\u2019ils font, y compris sur sc\u00e8ne\u2026 etc, etc.<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019elle s\u2019ouvre. On ne va pas se mentir, l\u2019h\u00e9ritage de la pens\u00e9e boul\u00e9zienne r\u00e8gne encore dans la majorit\u00e9 des institutions qui g\u00e8rent les politiques publiques culturelles. Il y a encore bien des interlocuteurs dans le milieu qui, parce que nous utilisons la langue tonale, ne nous consid\u00e8rent m\u00eame pas vraiment comme des compositeurs dignes de ce nom, en vertu du raccourci id\u00e9ologique \u00ab langage tonal = pastiche r\u00e9actionnaire \u00bb \/ \u00ab cr\u00e9ation contemporaine valable = tout sauf le langage tonal \u00bb. M\u00eame si dans les ann\u00e9es 1950 tout cela a pu avoir un sens ponctuel, aujourd\u2019hui, c\u2019est vraiment le niveau 0 de la pens\u00e9e historique, artistique et philosophique ; c\u2019est \u00e9videmment le r\u00e9el qui d\u00e9termine ce qui est contemporain, pas le politique, et l\u2019usage de la langue tonale de nos jours est peut-\u00eatre l\u2019un des ph\u00e9nom\u00e8nes les plus actuels<\/em> qui soient en mati\u00e8re musicale. Le th\u00e9or\u00e8me un peu totalitaire qui affirme l\u2019inverse est pourtant encore tr\u00e8s pr\u00e9sent dans les logiciels mentaux de bien des responsables culturels, et m\u00eame si en priv\u00e9 beaucoup d\u2019entre eux sont en r\u00e9alit\u00e9 loin de \u00e7a, le mot d\u2019ordre g\u00e9n\u00e9ral est toujours l\u00e0. Il y a un biais cognitif th\u00e9oris\u00e9 depuis les ann\u00e9es 1930 qui d\u00e9crit ce ph\u00e9nom\u00e8ne : l\u2019ignorance pluraliste<\/em>. Et pourtant le public est l\u00e0, en demande d\u2019une musique contemporaine qui lui parle et qui le touche. Les t\u00e9moignages spontan\u00e9s que je re\u00e7ois apr\u00e8s quasiment chaque cr\u00e9ation sont sans \u00e9quivoque et j\u2019ai parfois l\u2019impression d\u2019une histoire d\u2019amour contrari\u00e9e entre le public et les compositeurs de notre sph\u00e8re langagi\u00e8re, qui ne s\u2019assouvit que clandestinement lors de rendez-vous de contrebande organis\u00e9s dans le dos des gardiens de la Morale esth\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Fort heureusement il y a aussi beaucoup de zones libres o\u00f9 l\u2019on peut exister pleinement, comme le Festival des for\u00eats !<\/p>\n\n\n\n

Parlez-nous de vos trios<\/u><\/em><\/p>\n\n\n\n

Entre la commande adress\u00e9e par le Festival des for\u00eats en 2024 <\/em>et la cr\u00e9ation aujourd’hui, quelles \u00e9tapes ont jalonn\u00e9 votre travail ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Cela m\u2019a pris 10 mois en tout. J\u2019ai eu l\u2019id\u00e9e musicale principale de mon Trio l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier, pendant quelques jours de repos chez mon p\u00e8re dans la Dr\u00f4me. La r\u00e9daction des esquisses a pris 8 mois en tout – \u00e0 cause de mon emploi du temps de concerts – mais le temps que j\u2019y ai r\u00e9ellement consacr\u00e9 peut se compter en jours\u2026 La derni\u00e8re ligne droite, celle de l\u2019instrumentation et de la gravure, a pris deux mois – l\u00e0 aussi, quelques jours en v\u00e9rit\u00e9, du fait de mes tourn\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Bruno m\u2019a appel\u00e9 en septembre pour confirmer la commande et l\u2019id\u00e9e du th\u00e8me principal du Waldtrio est venue peu de temps apr\u00e8s. Le processus compositionnel suit toujours les m\u00eames \u00e9tapes chez moi : \u00ab trouvaille \u00bb du mat\u00e9riau th\u00e9matique g\u00e9n\u00e9rateur de la pi\u00e8ce, exploration du mat\u00e9riau qui conduit \u00e0 l\u2019accr\u00e9tion de premiers \u00ab blocs d\u00e9veloppants \u00bb et \u00e0 la d\u00e9couverte d\u2019id\u00e9es secondaires, puis travail plus chronologique avec l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une \u00ab trame \u00bb compl\u00e8te au brouillon et enfin, r\u00e9daction instrumentale d\u00e9taill\u00e9e au propre. La premi\u00e8re phase, celle de la trouvaille, peut \u00eatre tr\u00e8s longue, car l\u2019inspiration frappe quand elle veut et pour trouver un \u00ab bon \u00bb th\u00e8me musical, je ne peux rien faire d\u2019autre qu\u2019attendre la pluie en dansant autour d\u2019un totem ; pour le Waldtrio, elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s rapide, Allelu\u00efa ! La seconde phase, d\u2019exploration, s\u2019est \u00e9tal\u00e9e d\u2019octobre \u00e0 janvier, mais de mani\u00e8re assez passive, ce n\u2019\u00e9tait pas du tout mon chantier principal durant cette p\u00e9riode ; cet intervalle de temps permet aux id\u00e9es pr\u00e9sentes de m\u00fbrir dans un coin de t\u00eate, de temps en temps je les reprends au piano et vois comment elles peuvent se d\u00e9velopper, se varier, sans trop me pr\u00e9occuper du cadre formel \u00e0 ce stade ; \u00e0 l\u2019\u00e9crit il n\u2019y a que quelques premi\u00e8res esquisses \u00e9parses. La phase de trame, la plus importante, celle qui g\u00e9n\u00e8re toute la continuit\u00e9 m\u00e9lodique et harmonique de la partition et donc toute sa structuration, m\u2019a occup\u00e9 de f\u00e9vrier \u00e0 mi-mai, alors que je visais fin mars ; j\u2019ai pay\u00e9 apr\u00e8s coup la facilit\u00e9 avec laquelle m\u2019\u00e9tait venu le th\u00e8me principal ! Je peux dire que j\u2019en ai vraiment bav\u00e9, comme rarement ; autant la premi\u00e8re partie (Exposition) s\u2019\u00e9tait fix\u00e9e assez vite et naturellement, autant les trois suivantes (D\u00e9veloppement, R\u00e9exposition et D\u00e9veloppement terminal – suivant le plan de la Forme sonate) m\u2019ont donn\u00e9 un constant fil \u00e0 retordre ; les grandes lignes \u00e9taient pourtant l\u00e0, mais je me suis arrach\u00e9 les cheveux sur mainte transition, maint d\u00e9tail de structuration des sous-sections, mainte articulation tonale ; \u00e0 ce stade ce sont surtout des dizaines et des dizaines d\u2019heures pass\u00e9es au piano, et aussi beaucoup d\u2019heures de marche quand le clavier devient une impasse et qu\u2019il faut travailler de t\u00eate ; des semaines sans rien noter parfois, le temps de boucler la gestation mentale d\u2019une partie coh\u00e9rente de la pi\u00e8ce, puis quand elle est enfin pr\u00eate une notation \u00e0 la h\u00e2te, parfois tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9e mais le plus souvent tr\u00e8s lacunaire avec seulement une ligne m\u00e9lodique et quelques basses. J\u2019ai tellement pein\u00e9 sur cette \u00e9tape essentielle de la composition que, d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s en retard sur la date de rendu th\u00e9orique (le 24 avril) et malgr\u00e9 quelques zones d\u2019ombre persistantes, j\u2019ai d\u00fb me r\u00e9soudre vers la mi-mai \u00e0 passer \u00e0 la derni\u00e8re phase, la r\u00e9daction instrumentale au propre ; c\u2019est l\u2019\u00e9tablissement du manuscrit d\u00e9finitif, o\u00f9 on \u00e9crit le d\u00e9tail de chaque partie instrumentale en reprenant la trame de bout en bout ; c\u2019est all\u00e9 tr\u00e8s vite pour la premi\u00e8re moiti\u00e9 de la pi\u00e8ce, mais la seconde m\u2019a replong\u00e9 dans les affres de la conception car plusieurs sections n\u2019\u00e9taient toujours pas vraiment fix\u00e9es et certaines autres, pourtant d\u00e9j\u00e0 beaucoup travaill\u00e9es et retravaill\u00e9es, ne me convenaient toujours pas. J\u2019ai finalement \u00e9t\u00e9 rendu le 26 mai\u2026 il ne restait plus qu\u2019\u00e0 finir de tout saisir sur le logiciel de notation, \u00e0 \u00e9tablir les phras\u00e9s, tempos, nuances, \u00e0 mettre tout cela en page pour les musiciens et \u00e0 leur envoyer leur parties d\u00e9finitives le 1er<\/sup>  juin \u00e0 midi, quelques heures avant leur premi\u00e8re r\u00e9p\u00e9tition \u00e0 Weimar ! juste avant le gong.<\/p>\n\n\n\n

Pardon, j\u2019ai encore \u00e9t\u00e9 \u00e9pouvantablement long pour r\u00e9pondre, c\u2019\u00e9tait la question \u00e0 ne pas me poser ! Mais \u00e7a donne une id\u00e9e de ce qui se cache derri\u00e8re \u00e0 peine onze minutes de musique\u2026 j\u2019esp\u00e8re que le produit fini ne porte aucun stigmate de son p\u00e9nible enfantement et que le jeu en aura valu la chandelle.<\/p>\n\n\n\n

Vous composez pour des musiciens que vous connaissez, amis ou partenaires de musique de chambre de longue date. En quoi cela a-t-il orient\u00e9 votre \u00e9criture ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Les Castro Balbi n\u2019ont aucune limite instrumentale ou musicale. Ils peuvent absolument tout jouer. Notre amiti\u00e9 et la connaissance que nous avons des uns et des autres permet aussi d\u2019aller tout de suite \u00e0 l\u2019essentiel quand nous r\u00e9p\u00e9tons ensemble. En revanche, quand je suis \u201cdans le dur\u201d de l\u2019\u00e9criture, je ne pense \u00e0 rien d\u2019autre qu\u2019\u00e0 la musique : seules les notes m\u2019orientent. <\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tr\u00e8s motivant. Dans le monde d\u2019abstraction qu\u2019est l\u2019acte compositionnel, cela donne un point d\u2019horizon tr\u00e8s incarn\u00e9. Quand ce sont des musiciens aussi exceptionnels, c\u2019est m\u00eame une invitation \u00e0 la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Il faut seulement prendre garde \u00e0 ne pas s\u2019emballer sur le plan de la difficult\u00e9 instrumentale, au risque que personne d\u2019autre qu\u2019eux ne rejoue la partition ensuite !<\/p>\n\n\n\n

Savoir que les interpr\u00e8tes sont des amis, qui seront notre premier public quand ils d\u00e9chiffreront et nous ferons un premier retour sur l\u2019\u0153uvre, \u00e7a humanise et incarne \u00e9norm\u00e9ment. Si faire se peut, se projeter dans leur interpr\u00e9tation accro\u00eet encore le d\u00e9sir de proposer quelque chose de beau \u00e0 chaque mesure. Avec Lucas au piano en particulier, je peux le visualiser d\u2019avance en train de lire la partition et s\u2019enthousiasmer quand \u00e7a chante, se d\u00e9ploie, quand la proposition polyphonique ou rythmique est substantielle, ou alors pester quand quelque chose n\u2019est pas clair, quand une articulation formelle ne respire pas assez, quand un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9alisation instrumentale forme un grumeau dans la p\u00e2te et entrave sa fluidit\u00e9 de lecture. Musicalement parlant Lucas est une boussole qui indique le nord, je la suis donc volontiers.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates-vous tenus inform\u00e9s de l’avanc\u00e9e de vos trio respectifs, au fur et \u00e0 mesure ? Qu\u2019est-ce que cela vous a apport\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Constamment, quasi quotidiennement. Cela apporte de la chaleur humaine si on peut dire, car le processus de composition est tr\u00e8s solitaire, tr\u00e8s isolant. Se savoir mutuellement compris l\u2019un par l\u2019autre, Charly et moi, contribue \u00e0 donner du sens \u00e0 tout le temps et toute l\u2019\u00e9nergie que nous investissons dans l\u2019\u00e9criture de nos \u0153uvres. <\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Oui, beaucoup. On ne se montre rien mais on se d\u00e9crit beaucoup les choses. Enfin, Lucas a une plus grande propension au partage avant ach\u00e8vement que moi, qui ai toujours beaucoup sacralis\u00e9 l\u2019acte cr\u00e9ateur. Cela dit je me d\u00e9coince un peu avec l\u2019\u00e2ge, je crois que je lui ai montr\u00e9 ma premi\u00e8re page quelques semaines avant d\u2019avoir termin\u00e9, et j\u2019avais \u00e9galement vu ses incipits de mouvements. Mais j\u2019aime garder pour la fin le plaisir de la surprise faite \u00e0 l\u2019autre, quand il d\u00e9couvre tout d\u2019un coup. On se tient donc inform\u00e9s de mani\u00e8re surtout abstraite, des grandes questions conceptuelles qu\u2019on se pose, de nos difficult\u00e9s, de notre inqui\u00e9tude face \u00e0 la deadline<\/em> de rendu approchante puis d\u00e9pass\u00e9e\u2026<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait assez r\u00e9confortant d\u2019\u00eatre en retard ensemble, m\u00eame si chez moi le travail est lent et laborieux l\u00e0 o\u00f9 Lucas est souvent capable de coups de g\u00e9nie qui le propulsent d\u2019un bond \u00e0 des enc\u00e2blures de l\u00e0 o\u00f9 il \u00e9tait la veille. Heureusement qu\u2019il y a sa carri\u00e8re tr\u00e9pidante de concertiste pour le ralentir un peu ! Si je devais travailler comme lui dans l\u2019avion, dans le train, ou rentabiliser les quelques journ\u00e9es off<\/em> pr\u00e9vues longtemps \u00e0 l\u2019avance dans l\u2019agenda, je pense que j\u2019aurais \u00e9crit trente secondes de musique.<\/p>\n\n\n\n

Quelle exp\u00e9rience souhaitez-vous faire vivre aux auditeurs de votre morceau ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Un beau et intense moment musical, en esp\u00e9rant que la musique les emporte temporairement loin de leurs soucis.<\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai personnellement une telle propension \u00e0 l\u2019ennui, en concert, que je sais au moins ce que je ne veux pas<\/em> faire vivre aux auditeurs. Ennuyer le public est vraiment un p\u00e9ch\u00e9 capital \u00e0 mes yeux, dans l\u2019absolu de l\u2019Art \u00e9videmment mais peut-\u00eatre encore plus aujourd\u2019hui o\u00f9 le lien entre l\u2019auditoire et la cr\u00e9ation a \u00e9t\u00e9 si ab\u00eem\u00e9 par pr\u00e8s d\u2019un si\u00e8cle d\u2019avant-gardisme musical. Il ne faut pas voir de populisme dans cette d\u00e9claration : je me place toujours, en tant que compositeur, comme mon propre public. Il n\u2019y a pas de dissociation ontologique chez moi entre ce que j\u2019aime entendre et ce que j\u2019essaie de donner \u00e0 entendre. Cela peut para\u00eetre \u00e9vident mais \u00e7a ne l\u2019est plus du tout en mati\u00e8re de cr\u00e9ation contemporaine ! Je discutais encore r\u00e9cemment avec un coll\u00e8gue TR\u00c8S avant-gardiste qui me disait combien il aimait le lyrisme de Rachmaninov… il ne s\u2019agit pas d\u2019imiter quoique ce soit, \u00e9videmment, mais nous sommes tout de m\u00eame un peu ce que nous mangeons, m\u00eame si les briques \u00e9l\u00e9mentaires sont d\u00e9coup\u00e9es et recombin\u00e9es en nouvelles prot\u00e9ines sp\u00e9cifiques absentes, sous leur forme finale, de notre alimentation. Je me demande donc toujours par quel processus chimique certains confr\u00e8res, qui semblent butiner les m\u00eames champs que moi, arrivent \u00e0 produire de la soude caustique dans leur ruche en fait de miel. Toute cette digression pour dire que je voudrais pouvoir me cacher au milieu du public, ne pas m\u2019ennuyer en \u00e9coutant ma propre musique et sentir les gens captiv\u00e9s autour de moi. Cela signifierait que mon propos musical est assez intelligible et int\u00e9ressant pour retenir leur attention pendant les quelques minutes o\u00f9 la partition s\u2019adresse \u00e0 eux via mes interpr\u00e8tes. Car qu\u2019est-ce qu\u2019une \u0153uvre, si ce n\u2019est peut-\u00eatre le meilleur de ce que l\u2019on a \u00e0 dire au monde, patiemment quintessenci\u00e9 durant de longs mois pour esp\u00e9rer donner du tranchant au message ?<\/p>\n\n\n\n

Une parole que vous aimeriez entendre en \u00e9garant une oreille dans le public \u00e0 la sortie du concert ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 Lucas :<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, les seules expressions qui font sens apr\u00e8s un concert sont \u201cmerci\u201d ou le silence – quoiqu\u2019il veuille signifier. <\/p>\n\n\n\n

Charly :<\/p>\n\n\n\n

Si le public parle des cr\u00e9ations apr\u00e8s le concert, c\u2019est gagn\u00e9. Ce qui nous flatte en tant qu\u2019individus n\u2019a pas vraiment d\u2019importance, l\u2019essentiel est que le public se r\u00e9approprie la musique vivante, la musique \u00e9crite aujourd\u2019hui par des compositeurs qui en \u00e9criront encore demain, et donc qu\u2019il ait envie d\u2019en discuter, d\u2019en d\u00e9battre. J\u2019entends souvent beaucoup de choses qui me font plaisir apr\u00e8s une cr\u00e9ation, mais ce qui compte c\u2019est d\u2019entendre des choses se dire tout court. Il n\u2019y a qu\u2019une d\u00e9faite : l\u2019indiff\u00e9rence !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A l\u2019occasion de la cr\u00e9ation du Waldtrio de Charly Mandon et du Trio n\u00b0 2 de Lucas Debargue, commandes du Festival des For\u00eats, les deux compositeurs et pianistes se confient sur leur rencontre, leur processus de cr\u00e9ation, ainsi que sur leur fa\u00e7on de penser la musique. 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